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隨著隔夜特斯拉股價(jià)暴跌15%，市值腰斬，馬斯克在華盛頓再次成為焦點(diǎn)，正站在各種風(fēng)暴的中心。本周一，他接受了?？怂股虡I(yè)頻道的采訪，分享了對(duì)特斯拉的最新動(dòng)態(tài)、對(duì)政府問(wèn)題的看法，以及未來(lái)的工作重點(diǎn)。

馬斯克表示，美國(guó)政府的最大支出是福利支出，這是一項(xiàng)重點(diǎn)削減的項(xiàng)目，每年大約有5000億到6700億美元的規(guī)模。然而，這一觀點(diǎn)與美國(guó)總統(tǒng)特朗普的立場(chǎng)存在分歧。去年競(jìng)選期間，特朗普多次承諾不會(huì)削減社會(huì)保障和醫(yī)療保險(xiǎn)，得到了不少選民的支持。他在上周日的采訪中也強(qiáng)調(diào)：

另外，當(dāng)面對(duì)主持人關(guān)于特斯拉和X平臺(tái)近期受到的一系列網(wǎng)絡(luò)攻擊的問(wèn)題時(shí)，馬斯克表示，“要多看看生活中美好的一面?！彼€強(qiáng)調(diào)目前同時(shí)管理各項(xiàng)業(yè)務(wù)和多家公司“非常困難”。

訪談要點(diǎn)如下：

- 訪談對(duì)象：埃隆·馬斯克

- 訪談內(nèi)容：特斯拉CEO、SpaceX主席、X公司主席

- 主持人：埃隆·馬斯克，您在政府里到底是做什么的？X平臺(tái)最近遭受了網(wǎng)絡(luò)攻擊，導(dǎo)致系統(tǒng)癱瘓，據(jù)信攻擊可能來(lái)自海外。這是個(gè)大新聞，您能談?wù)剢幔?/p>

- 馬斯克：我們還不確定發(fā)生了什么，但確實(shí)有一次大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊，目的是要讓X平臺(tái)的系統(tǒng)癱瘓，IP地址來(lái)源似乎來(lái)自烏克蘭地區(qū)。

- 主持人：哦，所以這是你們的懷疑……網(wǎng)站現(xiàn)在還在線嗎？已經(jīng)恢復(fù)了嗎？

（AI翻譯全文）

馬斯克：是的，已經(jīng)恢復(fù)了。

主持人：好的，很好。我剛剛查閱了最近的狀況：在波士頓附近，有人縱火焚燒了多個(gè)特斯拉充電站；在俄勒岡州，一家特斯拉經(jīng)銷商遭遇槍擊；而在紐約市中心，還有規(guī)模龐大的抗議活動(dòng)，反對(duì)特斯拉展廳。您的股票大幅下跌，受到了多方面的批評(píng)。但從積極的角度看，您為何還要繼續(xù)進(jìn)行這些事情呢？

馬斯克：嗯……看看生活的光明面吧。

主持人：是的。除此之外，您每天的動(dòng)力是什么？是什么讓您堅(jiān)持做這些事情？這可并不是一件容易的事。

馬斯克：是的，確實(shí)很困難。但我認(rèn)為我們正在做正確的事情。政府內(nèi)部普遍存在極大的浪費(fèi)和欺詐現(xiàn)象。如果您在政府部門(mén)工作，肯定能看到很多這樣的情況。看看監(jiān)察長(zhǎng)的報(bào)告和政府問(wèn)責(zé)辦公室（GAO）的調(diào)查結(jié)果，您就會(huì)發(fā)現(xiàn)政府內(nèi)部存在嚴(yán)重的浪費(fèi)和欺詐行為。事實(shí)上，GAO在拜登政府期間——去年六月——發(fā)布了一份報(bào)告，指出聯(lián)邦政府的欺詐金額高達(dá)5000 億美元。值得注意的是，這不是特朗普政府的問(wèn)題，而是拜登政府的問(wèn)題。

因此，我們正在努力將這一數(shù)字降低，為美國(guó)納稅人節(jié)省資金，阻止那些納稅人幾乎不會(huì)同意的荒謬支出。例如，變性動(dòng)物手術(shù)——為什么美國(guó)納稅人的錢(qián)會(huì)花在這上面？總統(tǒng)列舉了許多荒謬的開(kāi)支，比如社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫(kù)中2000萬(wàn)個(gè)本應(yīng)已故的人仍被標(biāo)記為“活著”，還有數(shù)億美元的小企業(yè)管理局（SBA）貸款被發(fā)放給11 歲及以下的兒童，那些8歲的孩子怎么可能有商業(yè)頭腦呢！

主持人：是啊，或者是“非常健康”的150 歲老人？

馬斯克：是的，正如總統(tǒng)所言，我們有大量老人被錯(cuò)誤地標(biāo)記為“活著”，就連總統(tǒng)自己都感嘆國(guó)家的健康狀況竟然如此之好。

主持人：那么，您能具體解釋一下您是如何操作的嗎？您的團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？您主要從哪里招募團(tuán)隊(duì)成員？您又是如何決定關(guān)注財(cái)政部、社會(huì)安全局（Social Security）或美國(guó)國(guó)際開(kāi)發(fā)署（USAID）等機(jī)構(gòu)的？請(qǐng)向公眾介紹一下。

馬斯克：基本上，我們就是順著資金流動(dòng)的方向行動(dòng)。我們遵循總統(tǒng)的行政指示，并分析財(cái)政流動(dòng)情況。我們之所以關(guān)注美國(guó)國(guó)際開(kāi)發(fā)署，是因?yàn)樗麄兺耆珶o(wú)視總統(tǒng)的行政指示，繼續(xù)提供所謂的“外國(guó)援助”，而我們認(rèn)為這些所謂的“援助”往往涉及腐敗。

經(jīng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，有大量資金被非法轉(zhuǎn)移到非政府組織賬戶。順便一提，我認(rèn)為全球最大的欺詐行為之一，就是由政府資助的那些非政府組織主導(dǎo)的項(xiàng)目。這確實(shí)構(gòu)成了一種嚴(yán)重的腐敗漏洞，政府可向這些NGO撥款，但缺乏監(jiān)管機(jī)制。我們的估算顯示，政府向這些本質(zhì)上就是騙局的NGO提供了數(shù)十億美元資金。而我們正努力阻止這種情況發(fā)生。

在座的主持人：我無(wú)意打斷您的發(fā)言，但與此同時(shí)，國(guó)務(wù)卿盧比奧在社交媒體上發(fā)布推文，表示已采納80%以上公眾意見(jiàn)，宣布暫停部分項(xiàng)目。您的分析顯然準(zhǔn)確。

馬斯克：是的。當(dāng)公眾對(duì)“DOGE”團(tuán)隊(duì)的工作提出批評(píng)時(shí)，我們會(huì)問(wèn)：您具體反對(duì)哪一個(gè)項(xiàng)目？我們會(huì)將所有行動(dòng)公開(kāi)，發(fā)布在Dorse.gov網(wǎng)站和DOGE團(tuán)隊(duì)的X賬號(hào)上。我們直接提供證據(jù)，如果您對(duì)某些開(kāi)支削減有異議，我們會(huì)問(wèn)：“您對(duì)此有什么具體反對(duì)意見(jiàn)？”結(jié)果通常是，他們無(wú)法找到合理的理由。

在座的主持人：所以，這就是一種透明的、逐項(xiàng)審查的財(cái)政方式。

馬斯克：我們正是逐項(xiàng)公開(kāi)，沒(méi)有任何隱瞞。

在座的主持人：這確實(shí)非常值得稱道。

馬斯克：對(duì)的。而像財(cái)政部這樣的部門(mén)，我們?cè)岢龅膬身?xiàng)主要建議現(xiàn)已全部落實(shí)到位：

在座的主持人：讓我再確認(rèn)一下，您的目標(biāo)不是調(diào)整政策本身，而是對(duì)財(cái)政機(jī)制進(jìn)行審計(jì)，確保資金從A點(diǎn)流向B點(diǎn)，不會(huì)發(fā)生流失或挪用。換句話說(shuō)，您沒(méi)有修改法律，而是在執(zhí)行企業(yè)必須做的損益審計(jì)。

馬斯克：是的。我們提供的是責(zé)任心和專業(yè)能力。政府里充斥著欺詐行為，例如濫用社會(huì)安全號(hào)碼騙取救濟(jì)金、失業(yè)補(bǔ)助、小企業(yè)貸款和醫(yī)療福利等。據(jù)估計(jì)，約10%的聯(lián)邦支出可能存在欺詐行為，總額高達(dá)5000億美元。

在座的主持人：這是一個(gè)令人瞠目結(jié)舌的數(shù)字。請(qǐng)問(wèn)，您與各機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人及內(nèi)閣部長(zhǎng)有過(guò)合作嗎？我注意到霍華德·盧特尼克在電視上提到過(guò)這一點(diǎn)，這似乎合情合理。

馬斯克：我們確實(shí)與內(nèi)閣部長(zhǎng)以及各機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人進(jìn)行了協(xié)調(diào)溝通，努力扮演技術(shù)輔助的角色，協(xié)助各部門(mén)更好地掌控局勢(shì)。實(shí)際上，整個(gè)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)內(nèi)有一個(gè)龐大的行政體系，而在這個(gè)體系上層只有少量政治任命的官員。真正掌握控制權(quán)的，往往是行政體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人：為什么會(huì)這樣呢？我曾在里根政府工作過(guò)，并在特朗普第一任期擔(dān)任過(guò)職務(wù)。您看，這個(gè)行政機(jī)構(gòu)是永久存在的自由派機(jī)構(gòu)，它未必會(huì)執(zhí)行或落實(shí)總統(tǒng)的政策。

馬斯克：正是如此。他們總是盡力阻礙總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉的代表。如果總統(tǒng)無(wú)法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復(fù)人民的主權(quán)。現(xiàn)有行政體系絕大多數(shù)偏向民主黨，例如華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了哈里斯。所以，這基本上是一個(gè)民主黨主導(dǎo)的局面。

主持人：那您下一步會(huì)選擇哪個(gè)目標(biāo)部門(mén)呢？

馬斯克：我們正努力在所有部門(mén)開(kāi)展工作，而不是一次只盯住一個(gè)部門(mén)。 主持人：您是不是已經(jīng)介入所有這些部門(mén)了？” 馬斯克：基本上是的。我們的目標(biāo)是提升整個(gè)政府的運(yùn)行效率。

主持人：那么，您的團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？

馬斯克：目前剛超過(guò) 100 人，預(yù)計(jì)會(huì)擴(kuò)展到 200 人。

主持人：您從哪里招募？

馬斯克：主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說(shuō)，我簡(jiǎn)直不敢相信我正在做這件事，這有點(diǎn)奇怪。但我認(rèn)為，是的，我們有一個(gè)巨大的聯(lián)邦預(yù)算赤字，是真正的萬(wàn)億美元赤字，而且還在不斷增長(zhǎng)。我們的利息支付已經(jīng)超過(guò)了國(guó)防部預(yù)算。我想，對(duì)我來(lái)說(shuō)真正的警鐘就是，當(dāng)我看到國(guó)家債務(wù)的利息支出超過(guò)了國(guó)防部預(yù)算。而且這種情況只會(huì)隨著時(shí)間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動(dòng)，最終就不會(huì)有錢(qián)做任何事情，我們只會(huì)不斷償還債務(wù)。

主持人：你知道如何閱讀資產(chǎn)負(fù)債表嗎？你有商業(yè)背景，對(duì)吧？

馬斯克：當(dāng)然，我有。

主持人：這是一種行動(dòng)號(hào)召嗎？你感覺(jué)到了，對(duì)嗎？你放棄了一些其他事情嗎？你是如何管理這些其他企業(yè)的？

馬斯克：非常有挑戰(zhàn)性。

主持人：但你認(rèn)為我們已經(jīng)沒(méi)有回頭路了？

馬斯克：我只是希望政府運(yùn)作更高效，減少浪費(fèi)和欺詐。到目前為止，我們?nèi)〉昧撕芏噙M(jìn)展。目前每天的節(jié)省已經(jīng)超過(guò)40億美元。這是一個(gè)相當(dāng)可觀的數(shù)字。

主持人：你認(rèn)為最終能節(jié)省1萬(wàn)億美元嗎？

馬斯克：除非有人阻止我們，否則我們會(huì)實(shí)現(xiàn)1萬(wàn)億美元的節(jié)省。

主持人：這些成果可以轉(zhuǎn)化為實(shí)質(zhì)性的節(jié)省。我們之前采訪了管理與預(yù)算辦公室（OMB）負(fù)責(zé)人，他詳細(xì)介紹了精確授權(quán)和執(zhí)行力。我相信你之前也提到過(guò)，這不僅不會(huì)被擱置，反而會(huì)帶來(lái)實(shí)際節(jié)省和降低支出基準(zhǔn)。

馬斯克：是的，過(guò)去確實(shí)有一些不錯(cuò)的審計(jì)報(bào)告，比如監(jiān)察長(zhǎng)辦公室（IG）和政府問(wèn)責(zé)辦公室（GAO）的審計(jì)報(bào)告。但問(wèn)題是，這些審計(jì)從未真正落實(shí)，沒(méi)有任何改變。你知道嗎，GAO幾年前發(fā)現(xiàn)社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫(kù)里有2000萬(wàn)個(gè)已故人員的記錄，但現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字變成了1700萬(wàn)，但沒(méi)人采取行動(dòng)。我認(rèn)為，我們可以從“減少投訴優(yōu)化”的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題?；旧?，如果政府把錢(qián)無(wú)論是浪費(fèi)還是欺詐性地發(fā)放，沒(méi)人會(huì)抱怨，因?yàn)槭斟X(qián)的人不會(huì)投訴。但如果他們沒(méi)有收到錢(qián)，他們就會(huì)抱怨，而抱怨最激烈的往往是那些騙取資金的人。

主持人：你似乎在試著解決這個(gè)問(wèn)題。

馬斯克：是的，也就是說(shuō)，美國(guó)不能因?yàn)槔速M(fèi)和欺詐而崩潰，這正是我的目標(biāo)，而我們正朝著這個(gè)方向前進(jìn)，取得了不錯(cuò)的進(jìn)展。

主持人：你會(huì)繼續(xù)擔(dān)任一年嗎？

馬斯克：是的，我認(rèn)為我會(huì)繼續(xù)。

主持人：你會(huì)在明年的中期報(bào)告中提交最終總結(jié)嗎？

馬斯克：我們更傾向于采取行動(dòng)，而不是寫(xiě)報(bào)告。因?yàn)椋瑘?bào)告本身并沒(méi)有實(shí)際效果，關(guān)鍵是要真正行動(dòng)起來(lái)。

是的。關(guān)于支持和福利支出，你知道，這是聯(lián)邦支出中最大的一部分。每年大約有5000到670億美元的資金來(lái)自這一部分。這正是民主黨吸引和留住非法移民的方法，通過(guò)提供資金讓非法移民來(lái)到美國(guó)，然后成為選民。這也是民主黨不滿的原因，因?yàn)檫@導(dǎo)致他們失去了選民。如果關(guān)閉這個(gè)“資金磁鐵”，非法移民就會(huì)離開(kāi)， lose選民。

主持人：總統(tǒng)支持你，他已經(jīng)明確表示會(huì)繼續(xù)。

馬斯克：謝謝，這很重要。沒(méi)有總統(tǒng)的支持，我們根本無(wú)法取得進(jìn)展。但你注意到，最大的反對(duì)聲音來(lái)自民主黨，他們不希望這些浪費(fèi)和欺詐停止，因?yàn)檫@正是他們利用非法移民來(lái)吸引選民的手段。

你甚至可以看到一些奇怪的事情，比如聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局（FEMA）的資金。原本FEMA應(yīng)該用于救助陷入困境的美國(guó)人，但他們卻有一部分資金被用于支付紐約非法移民在豪華酒店的費(fèi)用。即使在總統(tǒng)當(dāng)選并簽署行政命令試圖叫停之后，這種情況依然存在。所以，我們確保了這筆資金已經(jīng)切斷。這無(wú)疑是令人憤怒的，納稅人的錢(qián)被用來(lái)給非法移民支付豪華酒店費(fèi)用。但你必須思考，為什么會(huì)發(fā)生這種情況？原因就在于民主黨試圖“進(jìn)口”選民。

而且，這也是為什么在加利福尼亞州和紐約州不需要選民身份證明文件，甚至不允許展示帶有照片的身份證件的原因，這似乎完全無(wú)法理解。

主持人：完全無(wú)法理解。作為紐約人，我也這么覺(jué)得。

馬斯克：完全無(wú)法理解。

主持人：這完全違反了憲法及其背后的原則。

是的，節(jié)目制作人讓我結(jié)束訪談。但我真的不想結(jié)束，因?yàn)檫@太有趣了。我可以問(wèn)你一個(gè)和DOGE沒(méi)關(guān)系的問(wèn)題嗎？就20秒時(shí)間。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克：是的，我們會(huì)在幾周內(nèi)把他們帶回。

主持人：這件事根本沒(méi)有得到足夠的關(guān)注。你真的會(huì)把他們帶回嗎？

馬斯克：是的，我們會(huì)把他們帶回。

主持人：愿上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆·馬斯克，我們非常感謝。

馬斯克：謝謝，保重。