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欄目名稱為《態(tài)度AGI》的"網(wǎng)易科技"專業(yè)欄目

作者為袁寧

編輯為丁廣勝

八年間，作為近嶼智能CEO方小雷，他已習(xí)慣性地應(yīng)對質(zhì)疑。

近嶼智能的起步之路異常艱難。自2017年便開始探索AI技術(shù)應(yīng)用以來，企業(yè)面臨巨大困境。在經(jīng)歷了69家VC的集體拒絕后，金沙江創(chuàng)投成為了第一個愿意投資這家初創(chuàng)企業(yè)的機構(gòu)。隨后，近嶼智能成為了被朱嘯虎連續(xù)三次投資的"現(xiàn)實主義AGI故事"的參與者。

"最初，很多人連我們做些什么都看不懂。"對于一家以AI技術(shù)為產(chǎn)品的企業(yè)而言，ChatGPT之前的的日子總是異常煎熬。

爬坡期，方小雷經(jīng)歷了許多教訓(xùn)。他看到了那些打著"招聘"旗號，實際上在出售數(shù)據(jù)的同行，最終都以入獄收場。他還看到了一些靠投機取巧短時間內(nèi)獲得收益的企業(yè)，最終卻走向崩塌的命運。

大模型的出現(xiàn)，似乎為這一局面帶來了轉(zhuǎn)機。在"拿著錘子找釘子"的應(yīng)用探索中，一個高確定性的場景對AI應(yīng)用層的企業(yè)至關(guān)重要。而招聘業(yè)務(wù)，無疑是大模型落地的理想試驗場：具有高用戶粘性、高專業(yè)度、市場成熟度和需求確定性的特點。

"但當(dāng)他們真正理解后，開始認(rèn)為大模型是一個很有前景的工具，卻不料會遭遇抄襲的風(fēng)險。"這種預(yù)期與現(xiàn)實的落差，使得當(dāng)有大公司前后兩次表示要投資近嶼智能時，結(jié)果卻是：他們很快就會抄襲我們，還把從我們那里獲取的信息用于專利申請。"

大模型的出現(xiàn)，并沒有帶來 solution。新的質(zhì)疑依然嚴(yán)峻。"有了大模型，你們就失去了技術(shù)壁壘。""只要大公司開始下手，這類創(chuàng)業(yè)公司就會難有立足之地。""DeepSeek的出現(xiàn)，你們的優(yōu)勢就不再明顯。"圍繞這些話題，新階段的必答題依然很多。

不過，先行者的優(yōu)勢同樣顯而易見。近嶼智能通過數(shù)年的積累，已形成大量真實的面試數(shù)據(jù)，并在客戶的持續(xù)使用和驗證下，逐步構(gòu)建了完整的體系。

現(xiàn)在，近嶼智能已將產(chǎn)品命名為L5級別的“AI面試官”，并成功合作了數(shù)百家企業(yè)。此前，方小雷還帶著產(chǎn)品在節(jié)目中為藝人韓雪進行了一場AI面試。

但要打造一個優(yōu)秀的AI應(yīng)用產(chǎn)品，遠比想象中更為復(fù)雜。

方小雷和他的團隊需要做好以下幾個關(guān)鍵問題：為什么選擇做AI面試而不是AI簡歷篩選？產(chǎn)品邊界的確立需要明確：面試評價的核心標(biāo)準(zhǔn)是什么？面部表情是否是衡量"面試表現(xiàn)"的關(guān)鍵？是否需要考慮藍領(lǐng)崗位？這些問題的答案都至關(guān)重要。

方小雷表示，"最難的從來不是技術(shù)本身，而是產(chǎn)品、市場、供應(yīng)鏈、品牌等一系列因素的結(jié)合，要做的是一個能解決實際問題的產(chǎn)品。"

在AI快速發(fā)展的今天，一切都來得既快又突然。

3月6日，Manus作為首個通用Agent發(fā)布，首個演示場景就是簡歷篩選?？梢韵胂螅酉聛矸叫±子忠媾R各方的追問：現(xiàn)在有Agent了，你們怎么辦？

以下是《網(wǎng)易科技》與方小雷的對話，經(jīng)編輯調(diào)整后的內(nèi)容。

AI 簡歷篩選是"巨坑"，招聘市場存在諸多灰色地帶

《網(wǎng)易科技》：2017年你回國創(chuàng)業(yè)時，AI 的能力還不像現(xiàn)在這樣被充分驗證和信任，你當(dāng)時講AI面試的故事能講通嗎？

方小雷：這個問題讓我感觸很深。2017年我回國創(chuàng)業(yè)時，雖然大模型時代還沒有到來，但深度學(xué)習(xí)（Deep Learning）已經(jīng)發(fā)展了一段時間。

2018年，谷歌發(fā)布了BERT這種篇章級別的語義識別算法，開啟了大模型時代的浪潮。GPT-1以及我們當(dāng)時發(fā)布的模型，其參數(shù)規(guī)模都在1億到1.5億之間，與BERT類似，能夠理解完整的語義。

從1億參數(shù)量開始，模型逐漸擴展到十幾億、幾十億，再到上百億、幾百億。直到某一天，OpenAI通過擴展參數(shù)量實現(xiàn)了"智能涌現(xiàn)"，最終催生了GPT-3。可以說，大模型時代的起點是在2018年，而我回國創(chuàng)業(yè)的時間是2017年，正處在這個轉(zhuǎn)折點上。

因此，那時候講AI面試，在國內(nèi)可以說是一個不成立的東西。因為在我們之前，中國沒有人做過AI面試這件事。而在美國，AI面試的概念最早可以追溯到2004年的HireVue。但中國直到2017年，我回國后才開始推動AI面試的發(fā)展。

當(dāng)時國內(nèi)的AI招聘公司絕大多數(shù)都在做簡歷解析。那時創(chuàng)業(yè)熱潮很高，大家的思路都是：先去問客戶需求，然后根據(jù)需求來研發(fā)產(chǎn)品。

但問題是，當(dāng)時AI招聘領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，大多是IT背景出身，對HR業(yè)務(wù)并不熟悉。所以他們?nèi)柨蛻簦?你希望AI幫你解決什么問題？" 客戶的回答通常是："能不能幫我篩簡歷？" 于是，大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司都陷入了AI簡歷篩選這個"巨坑"。

網(wǎng)易科技：為什么說AI簡歷篩選是"巨坑"？

方小雷：首先我認(rèn)為，用AI解決問題的基本原則就是：不能僅僅在原有流程上"打補丁"，而是要解決根本。

想想，如果回歸本質(zhì)，為什么企業(yè)需要篩簡歷？很簡單，因為簡歷數(shù)量太多，人力無法面試所有候選人，所以要先篩選一輪，減少候選人數(shù)量，然后再安排測評考試，進一步縮小范圍，最后才是多輪面試，逐步精細化招聘流程。

換句話說，篩簡歷并不是剛需，而是當(dāng)時生產(chǎn)力水平有限下的無奈之舉。因此，即便采用再先進的招聘管理系統(tǒng)，整個招聘流程仍然是"手工業(yè)者"的模式——依賴人力去完成大量的腦力和體力勞動。它甚至沒有達到第一次工業(yè)革命的自動化水平。

那么，如果我有一個非人類的智能體，能夠幫助HR面試所有候選人，并提供科學(xué)評估，那么篩簡歷就不再是必需的了。

網(wǎng)易科技：但是，當(dāng)時的技術(shù)條件下，大家對AI面試的概念是否能接受呢？

這正是問題的核心所在。2017年，大多數(shù)人仍然難以預(yù)想AI能夠進行面試，因為他們從未見過這樣的產(chǎn)品。我們推出AI面試產(chǎn)品后，進行了多次融資，但69家VC none of them recognized this direction.

首先，從技術(shù)層面來看，在投資過程中，通常會咨詢AI領(lǐng)域的"四小龍"（依圖、商湯、曠視、云從）里的技術(shù)專家。然而，這些專家主要研究的是計算機視覺（CV），而AI面試涉及自然語言處理（NLP）。盡管他們可能聲稱了解NLP，但實際情況并非如此。因此，他們給出的反饋往往是否定的：“對段落級別的語義識別？這是什么？這分明是在開玩笑吧？”我們的技術(shù)在這些專家看來屢屢受挫。

第二個問題就是需求層面。大部分HR的直覺反應(yīng)是：“AI能否取代人來面試？”普遍認(rèn)為AI難以替代人。

直到2019年，我們遇到了張曉虎。他對我們的技術(shù)進行了深入研究，并邀請卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的一位NLP博士進行技術(shù)評估。博士證實：“公司確實實現(xiàn)了段落級別的語義識別，能夠完整理解人的意思。”技術(shù)這一關(guān)終于通過。

接下來，他們又聯(lián)系了普華永道（全球四大會計師事務(wù)所之一），詢問HR負責(zé)人：“如果投資這樣一家AI面試公司，你們是否會考慮更換供應(yīng)商？”HR負責(zé)人回答：“不會。因為我們已經(jīng)使用了多家AI面試公司多年，效果很好，無需更換供應(yīng)商。”

這說明了什么？這不正是說明AI面試已經(jīng)使用多年了嗎？這也正是驗證了市場上確實存在這種需求。

網(wǎng)易科技：所以最終獲得了第一筆資金？

方小雷：是的，那是2019年，距離創(chuàng)業(yè)已經(jīng)兩年后的事情了。2018年，我們經(jīng)歷了最艱難的一年，產(chǎn)品已經(jīng)出來，但市場和資本都不認(rèn)可我們。

當(dāng)時非常受歡迎的是AI簡歷解析這一概念，它既符合大眾的認(rèn)知，技術(shù)上也只有簡單的關(guān)鍵詞匹配，相對而言比較簡單。因此，市面上幾乎所有的AI招聘公司都在這一領(lǐng)域發(fā)力，當(dāng)時最多的時候已經(jīng)有200多家。

不過，大多數(shù)做AI簡歷解析的公司最終都以失敗告終，只有少數(shù)轉(zhuǎn)型，開始專注于招聘管理系統(tǒng)，也就是后來被稱作“大數(shù)據(jù)”公司的類型。

網(wǎng)易科技：那么，‘大數(shù)據(jù)’公司到底是什么？

方小雷：比如，北京有一家公司叫‘巧達科技’，他們獲得了多支一線投資機構(gòu)的融資。

他們宣稱從事招聘業(yè)務(wù)，但實際上核心業(yè)務(wù)是簡歷數(shù)據(jù)交換。企業(yè)可以通過上傳自己的廢棄簡歷到系統(tǒng)，換取類似積分的東西，然后用這些積分下載其他公司的簡歷。這樣一來，企業(yè)就可以免費使用這一服務(wù)，而他們的收入來源則來自其他地方。

對企業(yè)而言，這是一個零成本的服務(wù)，而他們真正賺的錢卻在別處。

公司會將大量簡歷數(shù)據(jù)拆分成不同的數(shù)據(jù)包，賣給那些進行騷擾電話的機構(gòu)。這就是所謂的‘大數(shù)據(jù)’生意。當(dāng)時，這種模式非常賺錢，以至于有投資人曾建議小編：“你看你不懂做生意，人家這做的多好。一般人我還不告訴他?！钡?dāng)時我卻猶豫不決，因為這顯然屬于灰色地帶。

實際上，這家公司最終被查封了。根據(jù)網(wǎng)易科技的報道，巧達科技成立于2014年，同年11月獲得了一輪百萬美元的A輪融資，2017年1月獲得了千萬人民幣的B輪融資。2017年全年收入達4.11億元，凈利潤1.86億元，凈利潤率超過45%。到2019年，公司被查封，全體員工被警方帶走。

這也是AI簡歷解析模式逐漸失敗的原因之一——許多公司并不是真正想要運用AI技術(shù)，而是利用數(shù)據(jù)牟利。到了2019年，國家開始嚴(yán)格監(jiān)管數(shù)據(jù)安全，這種模式徹底走向了終結(jié)。

最終，行業(yè)又回到了‘面試’這一招聘的核心環(huán)節(jié)，而我們的AI面試技術(shù)也在逐步被市場所接受。

網(wǎng)易科技：所以你們最初在招聘環(huán)節(jié)的規(guī)劃中，有沒有意識到僅僅是為了簡歷篩選的優(yōu)化？我們的初衷是重構(gòu)整個招聘流程的邏輯？

方小雷：可以理解。假如我手里只有十個候選人，時間也比較充裕，那我是不是可以直接把他們?nèi)空垇砻嬲?？?dāng)然，如果有簡歷明顯不符合要求的，我就會直接淘汰，避免浪費時間。

網(wǎng)易科技：其實，簡歷篩選的主要作用就是進行一個基礎(chǔ)性篩選，把那些明顯不合適的人剔除掉。而對于剩下的候選人，如果他們的生產(chǎn)力足夠，那么最優(yōu)方案其實就是讓每個人都參與面試。

方小雷：基于這個思路，我們后來也進行了多次優(yōu)化升級。簡歷篩選確實有其價值，但它應(yīng)該更多地發(fā)揮過濾作用，而不能將其視為決定性的判斷標(biāo)準(zhǔn)。我們的目標(biāo)是讓所有符合基本要求的候選人有機會進入AI面試環(huán)節(jié)，而不是過分依賴簡歷篩選來做決定。

網(wǎng)易科技：不過當(dāng)時關(guān)于AI面試可靠性的質(zhì)疑應(yīng)該不少吧？尤其是在大模型能力尚未得到廣泛認(rèn)可的時候，如何說服客戶相信你們的實力呢？

方小雷：是的，那個階段確實面臨不少挑戰(zhàn)。我們的最大困難是如何向客戶證明，AI打出的分?jǐn)?shù)能夠達到人類水平的判斷效果。因此，我們采用了"雙盲人機對比實驗"的方法，即讓AI和人類面試官同時進行評分，并對比兩者的評價結(jié)果。這種方法在人工智能研究論文中很常見，通過數(shù)據(jù)對比可以直觀地驗證AI的表現(xiàn)。

網(wǎng)易科技：我們將這一實驗作為客戶試用階段的一部分，客戶完成實驗后可以獲取數(shù)據(jù)，用于內(nèi)部溝通和說服決策層。在那個時候，很多業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)和團隊成員對AI的準(zhǔn)確性有疑慮，單靠口頭說服很難推進項目。但一旦完成了這個對比實驗，項目的推進就變得容易多了。

網(wǎng)易科技：不過那時候競品通常會選擇另一條路徑，即通過"權(quán)威認(rèn)證"來證明AI的有效性。他們會聲稱自己與人類面試官的打分一致性達到了95%甚至更高，但我們則通過具體的實驗數(shù)據(jù)來向客戶展示。

方小雷：我們還會進行人類面試官之間的對比測試，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不同的人類面試官之間的評分一致性并不高，很多時候還存在錯誤，而AI反而展現(xiàn)出了更高的評分一致性。

網(wǎng)易科技：那時候，你們的底層AI能力是自己研發(fā)的嗎？

方小雷：是的，當(dāng)時完全是自己開發(fā)的。但技術(shù)的開發(fā)對算力的要求讓我一度疑慮重重。好在LLaMA開源后，我們利用增量預(yù)訓(xùn)練渡過了難關(guān)。

網(wǎng)易科技：那個困難時期指的是什么？

方小雷：那是2023年初，盡管我們已經(jīng)通過大約40個超大型企業(yè)客戶進行了驗證，但我們的產(chǎn)品也暴露出了不少問題。

第一個問題，很多候選人的看法是AI面試官缺乏智能，它更像是一個錄制視頻的工具。部分競品甚至沒有虛擬人，只是簡單錄制視頻，導(dǎo)致候選人對面試流程不夠認(rèn)真。

第二個問題是候選人無法得到追問，而追問實際上非常重要。追問能深入挖掘候選人的潛力，避免初次答錯后錯失機會的浪費。我們最初的版本不具備這一功能，但隨著技術(shù)進步，我們的AI面試官能進行智能追問，甚至在同一問題上進行多輪追問，讓候選人更加認(rèn)真，并幫助我們更好地了解他們。

第三個問題是早期AI系統(tǒng)無法清晰解釋評分標(biāo)準(zhǔn)。例如，我們給候選人打分，但為什么是這個分?jǐn)?shù)？這是許多HR和業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心的核心問題，但當(dāng)時的系統(tǒng)無法給出合理的解釋。

從2023年開始，我們基于LLaMA進行了增量預(yù)訓(xùn)練，差不多用了700多張H100的卡，尤其是針對中文能力進行了強化。這項訓(xùn)練成本很高，但它解決了中文理解的瓶頸，也提升了AI面試官的智能水平。

現(xiàn)在，我們的產(chǎn)品能夠進行三輪追問，能夠全面評估候選人的能力。但我們的競爭對手大多數(shù)仍然依賴人工在AI面試后打分，而且追問功能也有不少虛幻。而我們的評分完全是自動化的，不需要依賴人工干預(yù)。

單日面試1.4萬人，模型幻覺已可解決

網(wǎng)易科技：目前產(chǎn)品的表現(xiàn)如何？

雷總：可以說，我們已經(jīng)把產(chǎn)品提升到了一個比較不錯的水平，目前還在持續(xù)優(yōu)化中。在評分系統(tǒng)、追問能力以及候選人報告的解釋方面，我們都取得了顯著的提升，已經(jīng)從與美國產(chǎn)品相當(dāng)?shù)乃?，提升到了目前遠超其對應(yīng)產(chǎn)品的水平。

網(wǎng)易科技：我們比較好奇，報告會關(guān)注哪些指標(biāo)？因為顯然，面試不僅僅是考察應(yīng)聘者對問題的回答能力，還包括整個面試過程中展現(xiàn)出的狀態(tài)、各種因素等。那么，我們是如何確認(rèn)崗位匹配度的呢？

雷總：這是一個很好的問題，也是我們區(qū)別于競品的核心所在。最近，我們恰好正在與某個競品同時爭取一位實力較強的客戶。

客戶本身有自己面試的標(biāo)準(zhǔn)，但我們會告訴客戶，我們與競品的不同之處在于，我們不需要您自行說明面試標(biāo)準(zhǔn)，因為我們的咨詢團隊會幫助客戶建立這一標(biāo)準(zhǔn)。

有時候，客戶會表示他們已經(jīng)有自己的標(biāo)準(zhǔn)，不需要我們來制定。但實際情況是，大家的標(biāo)準(zhǔn)與AI可理解的標(biāo)準(zhǔn)之間的差異非常大。我們擅長的就是幫助客戶在前期構(gòu)建一個可實際應(yīng)用的面試模型。

事實上，很多時候客戶真正體驗過我們的產(chǎn)品后，就會意識到需要我們來做這件事。這項工作通常由心理學(xué)家或具備十年以上甲方HR經(jīng)驗的資深顧問來完成，因為它非常重要。僅僅依賴客戶自行描述是不夠的。

一般情況下，企業(yè)自身可能只是列出了12345678等詳細考察點，但現(xiàn)實情況是，他們是否真正按照這些標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行面試并不一定。

網(wǎng)易科技：具體是怎樣的執(zhí)行流程？

雷總：簡單來說，我們會通過訪談的方式，幫助客戶重新構(gòu)建面試標(biāo)準(zhǔn)。完成重構(gòu)后，AI就能基于這一標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行相應(yīng)的面試流程。這是一個涉及用戶心理學(xué)和科學(xué)建模的咨詢過程，主要由我們的團隊來完成。

網(wǎng)易科技：之前提到的模型幻覺問題，你們是如何解決的？

方小雷：關(guān)于這個問題，我們無法對外詳細說明，因為我們是一家商業(yè)化公司。然而，幻覺現(xiàn)象確實是一個不容忽視的挑戰(zhàn)。我們對市面上最先進的AI模型進行了多方面的測試，包括OpenAI在內(nèi)的最新產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)即使是最先進的AI產(chǎn)品，面試環(huán)節(jié)仍會有5%-10%的候選人出現(xiàn)幻覺問題。即使是我們的合作伙伴DeepSeek，經(jīng)過測試后也發(fā)現(xiàn)了類似的問題。

網(wǎng)易科技：但是，我們確信這個問題是可以解決的嗎？

方小雷：是的，而且我們已經(jīng)證實了這一點。例如，前年我們在中原銀行一天內(nèi)完成了1萬名候選人的AI面試，去年的單日面試人數(shù)更是達到了1.4萬人，每位候選人經(jīng)歷了6-10輪追問，但都沒有出現(xiàn)幻覺問題。

也就是說，我們不僅聲稱我們擁有這項技術(shù)，而是通過實際案例展示了我們的AI在大規(guī)模應(yīng)用中的可靠性。這也是我們擁有龐大客戶群體的原因，因為越來越多的客戶發(fā)現(xiàn)，我們的產(chǎn)品在實際使用中不會出現(xiàn)幻覺問題。

網(wǎng)易科技：目前，你們的客戶大致是什么樣的畫像？

方小雷：這也是投資人常常關(guān)心的問題。我們可以明確地說，在美國，AI面試的應(yīng)用領(lǐng)域極為廣泛，幾乎涵蓋了所有行業(yè)。但在我國，市場情況并不完全相同。

最早，我們主要瞄準(zhǔn)的是高端制造業(yè)市場，但這一市場的選擇其實并非我們的主動意愿，而是這一行業(yè)自身具備的巨大面試需求和迫切的用才需求所驅(qū)動。

隨著產(chǎn)品逐步推廣，目前我們已經(jīng)覆蓋了11個行業(yè)，其中一些行業(yè)的需求自2018、2019年就開始非常旺盛。當(dāng)然，也有一些行業(yè)，比如互聯(lián)網(wǎng)教育、房地產(chǎn)等，曾經(jīng)有過大量面試需求，但后來由于行業(yè)形勢的變化，需求逐漸減少。同時，也有一些新興行業(yè)不斷涌現(xiàn)。

總體來看，我們的客戶群體從超大型企業(yè)逐步擴展到中大型企業(yè)，再延伸至中小型企業(yè)的層面。

對于中小型型企業(yè)來說，頭部客戶的示范效應(yīng)至關(guān)重要，他們會首先關(guān)注行業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)是否采用了AI面試，并評估其實際應(yīng)用效果。隨著市場趨于成熟，越來越多的中小型客戶加入進來。

從2018年推出第一代產(chǎn)品，到2019年積累第一批種子用戶，再到2020年用戶量逐步攀升，2021年標(biāo)志著行業(yè)覆蓋率顯著提升的關(guān)鍵突破年。通過大規(guī)模市場拓展，我們實現(xiàn)了從2018年到2021年的跨越，整個發(fā)展過程共經(jīng)歷了7年時間。

網(wǎng)易科技：您有哪些是沒有涉及的？

方小雷：我們涉足兩類招聘場景較少，甚至幾乎沒有涉足：

一類是高端招聘崗位，如總經(jīng)理、副總裁、總監(jiān)級別。這類崗位的候選人本來就稀少，企業(yè)往往愿意投入更多時間進行深入溝通。但值得指出的是，我們發(fā)現(xiàn)某些世界500強企業(yè)已經(jīng)開始采用我們的AI面試工具篩選事業(yè)部總經(jīng)理，取得了不錯的效果。然而，這并非所有企業(yè)都具備這樣的需求或資源。

另一類是藍領(lǐng)招聘領(lǐng)域。在美國，這類AI面試的應(yīng)用案例較為普遍，但在國內(nèi)卻大相徑庭。雖然市場上有一些企業(yè)宣稱在進行藍領(lǐng)AI面試，但我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，這類項目的實際面試規(guī)模普遍較小，且持續(xù)性較差，往往難以持續(xù)下去。

網(wǎng)易科技：為何不進行藍領(lǐng)面試？

方小雷：我們曾經(jīng)認(rèn)真研究過藍領(lǐng)AI面試的可行性。但最終發(fā)現(xiàn)，藍領(lǐng)招聘的主要痛點不在于面試環(huán)節(jié)，而在于"求職者數(shù)量不足"這一根本性問題。要解決這一問題，最有效的辦法是提高求職者的供給量，而這需要通過更為先進的勞動力匹配機制來實現(xiàn)，而不是簡單增加一輪AI面試環(huán)節(jié)。

網(wǎng)易科技：那么，AI面試在招聘流程中具體替代了哪些環(huán)節(jié)？

方小雷：目前，大多數(shù)企業(yè)已經(jīng)將AI面試作為招聘流程的核心組成部分，只保留最后一輪由業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)進行的面對面交流。

但需要強調(diào)的是，這最后一輪面對面交流同樣不可或缺。因為招聘本質(zhì)上是一個雙向選擇的過程，求職者也會在某種程度上篩選招聘方的領(lǐng)導(dǎo)。因此，業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)在進行最后一輪面試時，通常會先通過AI面試報告來初步篩選候選人，再進行更深入的面對面溝通。

網(wǎng)易科技：你們團隊的構(gòu)成是怎樣的？除了人力資源相關(guān)人才和大模型技術(shù)團隊之外，還有哪些成員？各個部分的人才比例大致如何？

方小雷：我們的第二大個人股東是哈爾濱工業(yè)大學(xué)深圳AI實驗室的負責(zé)人陳清才教授，因此，我們一直以來都得到了陳教授和哈工大的大力支持。

目前，我們公司約三分之一的員工與AI技術(shù)相關(guān)，其余員工主要負責(zé)售前解決方案的提供、交付以及客戶成功等業(yè)務(wù)。這就是我們團隊的主要構(gòu)成。

網(wǎng)易科技：你們的面試服務(wù)是如何計費的？

方小雷：我們的收費模式是根據(jù)面試數(shù)量來計算的，大概每個面試幾十元。

曾有多家大型企業(yè)先后表示有興趣投資我們，但最終卻都未能成功。

網(wǎng)易科技：大模型技術(shù)與行業(yè)的結(jié)合，行業(yè)數(shù)據(jù)在其中扮演了非常關(guān)鍵的角色。你們的訓(xùn)練數(shù)據(jù)來源是什么？

方小雷：我們的數(shù)據(jù)來源較為直接，來源于我們多年來與眾多大客戶長期合作積累的真實面試場景，這些場景為我們提供了豐富的AI面試數(shù)據(jù)。

這也說明了，單純依賴臨時訓(xùn)練一個大模型是無法達到我們所期望的效果的。因為，這些真實的面試數(shù)據(jù)才是核心。不是通過花錢購買幾個模擬面試就能積累起來的。例如，是否真的能夠呈現(xiàn)出工作呈現(xiàn)出來的狀態(tài)，這在心理學(xué)上有著顯著的區(qū)別。

此外，即使企業(yè)愿意花錢購買我們的AI面試系統(tǒng)，也未必能夠順利推進合作。這可能會影響企業(yè)品牌形象以及招聘流程的穩(wěn)定性。從企業(yè)角度來看，招聘是至關(guān)重要的環(huán)節(jié)，一旦系統(tǒng)不穩(wěn)定或者數(shù)據(jù)利用不當(dāng)，都會對人才獲取產(chǎn)生不利影響。

由此可見，在這一領(lǐng)域，先發(fā)優(yōu)勢具有顯著的持續(xù)性——數(shù)據(jù)積累越多，模型性能提升越顯著，從而形成了更高的競爭壁壘。

網(wǎng)易科技：您認(rèn)為AI面試的核心壁壘是什么？

方小雷：這個問題與您剛才提到的內(nèi)容緊密相連。回顧過去多年的歷程，我們經(jīng)歷了幾個有趣的階段。

最初，由于缺乏理解，許多Initial用戶無法真正把握我們在做什么。當(dāng)他們逐漸理解了我們的產(chǎn)品，并認(rèn)為它具有市場潛力時，便開始質(zhì)疑我們的未來。有人預(yù)測我們會被行業(yè)巨頭取代，認(rèn)為只要這些公司進行簡單的模仿，我們這種初創(chuàng)企業(yè)必將失去生存空間。然而，事實證明，這些公司確實嘗試過模仿，但最終要么失敗，要么推出的產(chǎn)品質(zhì)量差強人意，難以形成真正的競爭優(yōu)勢。

隨著大模型的興起，投資者開始提出新的論調(diào)，他們認(rèn)為大模型的存在就意味著我們的壁壘不復(fù)存在。然而，事實是，經(jīng)過幾年的發(fā)展，我們的競爭對手依然沒能趕上我們的節(jié)奏，甚至有多家公司在危機中倒閉。如今，又有投資者開始擔(dān)憂，深度求索（DeepSeek）這樣的新技術(shù)將削弱我們的優(yōu)勢。

網(wǎng)易科技：您通常會如何回應(yīng)？

方小雷：說實話，我已經(jīng)懶得去解釋了。但簡單來說，無論是產(chǎn)品開發(fā)還是商業(yè)運營，單純依靠技術(shù)是遠遠不夠的。

比如說，在家電行業(yè)，大家使用的都是相同的電力，采用的生產(chǎn)設(shè)備也大同小異，但為什么有些企業(yè)能夠成為美的、格力這樣的行業(yè)巨頭，而有些只是小作坊？這背后的邏輯不是單純的"技術(shù)壁壘"，而是綜合考慮了產(chǎn)品設(shè)計、市場策略、供應(yīng)鏈體系、品牌形象等多個因素的結(jié)果。

投資圈里經(jīng)常有一個誤區(qū)，就是認(rèn)為"只要行業(yè)巨頭想模仿，你們這種初創(chuàng)企業(yè)就會面臨滅頂之災(zāi)"。但事實真的是這樣嗎？回顧歷史，有多少行業(yè)巨頭的模仿項目最終成功了呢？

對我們而言，在AI面試領(lǐng)域，創(chuàng)新能力和資源投入是高度集中的。我們的核心團隊能夠集中精力專注于這件事，而大廠則往往只是分配了一個小團隊，甚至可能只有四五個人在全力推進這項工作。

這個小團隊在人才儲備方面真的比我們的創(chuàng)業(yè)公司更強嗎？未必哦。

網(wǎng)易科技：DeepSeek之后，面對可能失去優(yōu)勢的質(zhì)疑，你們又如何回應(yīng)？

方小雷：其實這個邏輯很簡單，就是DeepSeek并未真正超越GPT技術(shù)。在GPT-1時代，我們的競品接入了GPT的API，業(yè)內(nèi)有目共睹。如果他們能達到同樣的效果，那他們何須現(xiàn)在才使用DeepSeek？

但事實是，在那個時代，即便他們使用了GPT的API并疊加各種技術(shù)，也未能達到我們的效果。那么，為何到了現(xiàn)在換用DeepSeek就能實現(xiàn)呢？

所以說，DeepSeek并未真正改變什么，只是讓我們的邏輯表達更加清晰。

網(wǎng)易科技：但DeepSeek的價格真的很優(yōu)惠。

方小雷：問題是達不到效果，價格再優(yōu)惠又有什么用？客戶選擇競品產(chǎn)品不是因為價格高，而是因為競品的效果不好。所以，價格并不是決定性因素，核心還是產(chǎn)品的體驗和價值。

網(wǎng)易科技：你們跟智聯(lián)招聘、前程無憂這些公司是競爭關(guān)系嗎？

方小雷：他們一直將我們視作競爭對手，但其實我們一直希望合作。

但現(xiàn)實是，大廠一直在大量抄襲我們的技術(shù)。更諷刺的是，其中有一家在抄到第三遍之前，曾試圖撮合我們與他們高層直接溝通，但他們的結(jié)論是：“再抄一遍?！边€有一家也是，前后兩次表示要投資我們，結(jié)果卻在抄襲。

小編：即便如此，他們竟然會使用我們所知的信息來申請專利，幸好我們早些時候就已經(jīng)申請了。

網(wǎng)易科技：你覺得對他們來說，更高效的方式應(yīng)該是直接接入你們的技術(shù)嗎？

方小雷：其實他們很清楚自己商業(yè)模式的局限性。傳統(tǒng)招聘平臺的生命周期短，幾乎是"江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)幾年。"

網(wǎng)易科技：從前程無憂，到智聯(lián)招聘，再到58同城、獵聘，現(xiàn)在是BOSS直聘，每隔幾年就換一個主角。他們知道自己需要尋找下一代產(chǎn)品，也認(rèn)可AI面試的價值，但沒有能力做出來，又不愿意真正投資。所以他們的做法就是反復(fù)嘗試抄襲，但始終無法成功。

網(wǎng)易科技：現(xiàn)在，即使這些所謂大廠再來投資我們，我也不敢接受他們的錢，因為他們可能只是想再來看一遍我們的技術(shù)。

網(wǎng)易科技：那你會怎么定義未來你們的產(chǎn)品呢？跟他們是替代關(guān)系嗎？

方小雷：這個我們現(xiàn)在也不討論。因為現(xiàn)在大家都已經(jīng)到了這樣一個狀態(tài)，再去公開場合討論也意義不大。

我們不尋找PMF，只是構(gòu)建滿足客戶群需求的產(chǎn)品

網(wǎng)易科技：你們?nèi)雸龊茉?，相信不僅積累了大量數(shù)據(jù)，更是收獲了很多Know-How。能不能分享一些你覺得在這個過程中做對的事情？

方小雷：你要說做對了什么，我覺得我做錯的才是多了去的，但還是有幾個最重要的。

首先，任何未來可能成功且對用戶有實際價值的AI應(yīng)用，都需要公司主創(chuàng)團隊中有真正的行業(yè)專家。我自身是HR出身，對招聘場景有著深刻的洞見。但市場上大部分競品的創(chuàng)始人都是IT背景，他們需要外部力量來補足對行業(yè)理解，這導(dǎo)致他們的核心邏輯容易出現(xiàn)偏差。

我們每年都會在產(chǎn)品性能上有所提升，并推出大量新功能。這些功能的起點都是我獨創(chuàng)的。因此，全球范圍內(nèi)的AI面試產(chǎn)品在發(fā)布這些功能之前，都不會出現(xiàn)。

這種情況也導(dǎo)致，他們往往等到我們發(fā)布新版本后才開始模仿，但等到模仿出來時，我們的版本已經(jīng)迭代半年甚至更長時間，效果可能相差較大。

同時，我們持續(xù)關(guān)注客戶在使用產(chǎn)品過程中遇到的問題。解決方案并非簡單借鑒，而是我們自主創(chuàng)造，但需要經(jīng)過客戶驗證。由于我們是自主創(chuàng)造的，改進和驗證速度更快。

網(wǎng)易科技：你們現(xiàn)在做的是AI+面試。如果擴展到其他領(lǐng)域，比如AI+法律或AI+金融，那么模型能力還是場景理解能力更重要？

方小雷：我們并不是按照某種所謂的創(chuàng)業(yè)方法論去尋找PMF的，甚至在創(chuàng)業(yè)初期，我根本不知道PMF這個概念。

我最開始是做HR出身的，對業(yè)務(wù)拓展也不懂，所有的一切都是一點點摸索出來的。最初，我們的客戶是因為認(rèn)可我的HR經(jīng)驗才選擇我們的產(chǎn)品，而不是因為我們有明確的PMF邏輯。

所以，如果你問我怎么找到PMF，我真的不知道，因為我們的路徑并不是“先有產(chǎn)品，然后再去尋找它的市場契合點”。我覺得這種邏輯本身就是錯誤的。真正的路徑應(yīng)該是，我們有一批客戶，他們的需求非常廣泛，我們的任務(wù)是打造一款產(chǎn)品來滿足這些需求。

因此，我認(rèn)為我們不是在“尋找”PMF，而是在“構(gòu)建”滿足特定客戶群需求的產(chǎn)品。我從來不認(rèn)可“找PMF”這個概念，這件事對我來說一直是個謎。如果一個創(chuàng)業(yè)項目不是從客戶需求出發(fā)，解決真實的痛點，那它為什么會有PMF呢？也許是我不了解，但至少我的經(jīng)驗是這樣。

網(wǎng)易科技：你們做的是AI+面試。但如果擴展到其他領(lǐng)域，比如AI+法律、AI+金融，你會覺得模型能力和場景理解哪個更重要？

方小雷：實際上，這個邏輯是倒置的。你提到的一點是對的，把握場景、把握客戶的核心需求確實是任何AI應(yīng)用的起點。但問題是，對于大模型來說，它能實現(xiàn)什么、不能實現(xiàn)什么，這需要我們不斷學(xué)習(xí)、理解和探索，而不能僅僅因為某個能力暫時不夠，就否定該方向的發(fā)展前景。

在這個探索過程中，最大的挑戰(zhàn)在于是否能在技術(shù)層面實現(xiàn)突破，是否能超越現(xiàn)有的技術(shù)瓶頸。如果所有人都理解了這個場景，且這一場景本身并不復(fù)雜，同時大模型的能力已經(jīng)相當(dāng)成熟，那么為什么這個機會會輪到你？

因此，很多時候，技術(shù)的突破需要我們主動去"突破"、去"挑戰(zhàn)"。如果技術(shù)已經(jīng)完全成熟，全球可能有數(shù)以百萬計的人在進行類似的工作，到那個時候，這個機會可能就不在我們的掌控之中了。

網(wǎng)易科技：從這個角度看，技術(shù)的進步不僅不會削弱我們的優(yōu)勢，反而是我們發(fā)展的一個重要契機。技術(shù)的進步不會被現(xiàn)有應(yīng)用模式所取代。

方小雷：對的，不會被取代。應(yīng)用需求的不斷涌現(xiàn)，會不斷倒逼技術(shù)的進步。當(dāng)某個應(yīng)用真正需要技術(shù)達到某個高度時，技術(shù)必然會有相應(yīng)的提升。

舉個例子，大模型的應(yīng)用就像一臺"動力源"，它提供計算能力，而具體的應(yīng)用場景則由用戶來決定。比如，研究人員上傳大量文獻后發(fā)現(xiàn)，大模型在理解文獻中的長段落或復(fù)雜結(jié)構(gòu)方面表現(xiàn)不佳，這促使他們希望模型能夠支持更長的上下文信息，從而催生了如Kimi這樣的工具。

因此，真正推動AI技術(shù)進步的是實際的應(yīng)用需求，而不是技術(shù)已經(jīng)成熟后去找應(yīng)用場景。如果技術(shù)完全成熟后再去找應(yīng)用，那這種探索將是毫無意義的。

網(wǎng)易科技：最近有沒有和朱嘯虎有過交流？有沒有什么新的想法可以分享？

方小雷：朱總一直是我們的投資人，我們經(jīng)常交流。最近發(fā)生了一件有趣的事情，想和你分享一下。

有一家叫Mercor的美國AI招聘公司，融資金額很高，曾受到廣泛關(guān)注。但當(dāng)我們深入研究后發(fā)現(xiàn)，這家公司雖然打著"AI招聘"的旗號，其核心業(yè)務(wù)本質(zhì)上還是數(shù)據(jù)標(biāo)注。

不過，它的創(chuàng)始人在對外宣傳時，會特別強調(diào)那些高端職位，比如顧問類。于是，很多投資人跑過來問我們："你們能不能做一個 Mercor？" 但深入研究后，我發(fā)現(xiàn)它的本質(zhì)就是一個數(shù)據(jù)標(biāo)注外包平臺，只是打著AI的旗號罷了。

后來，每當(dāng) Mercor 又完成一輪融資，投資人就會跑過來問我們它的業(yè)績?nèi)绾?。朱總也會把這類信息轉(zhuǎn)給我，但我已經(jīng)不再更新對它的研究了，因為它的本質(zhì)沒有改變。

直到有一天，朱總給我發(fā)了一個短視頻，內(nèi)容和我的研究結(jié)論完全一致。這說明，他自己也會做大量研究，并且往往比其他投資人看得更透徹、更快。

這件事給我們的啟發(fā)是，不能只看公司如何包裝自己，真正重要的是它的業(yè)務(wù)本質(zhì)。投資人需要具備獨立判斷的能力，而不能被市場上的"講故事"風(fēng)潮帶偏。

網(wǎng)易科技：今年公司發(fā)展的重點是什么？投資人有沒有對你們的一些期待？未來的階段性目標(biāo)呢？

方小雷：目前，我們的核心目標(biāo)是保持盈利，讓公司實現(xiàn)自我造血?，F(xiàn)在市場上的資金非常有限的，大量投資都流向了少數(shù)幾家 AI 大模型公司，尤其是那些有"清華博士"背景的團隊。

但現(xiàn)實情況是，很多錢其實都被浪費掉了。我們不能指望市場資金，必須依靠自身的業(yè)務(wù)賺錢，靠自己養(yǎng)活自己。說實話，這里面有很多東西不方便講，講了可能文章都發(fā)不出來（笑）。

網(wǎng)易科技：你怎么評價公司當(dāng)前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)？

方小雷：我覺得我們目前是比較健康的狀態(tài)。這種健康的狀態(tài)呢，會讓大家相對來說比較安全，給同事們提供一個"避風(fēng)港"。

雖然我們現(xiàn)在還無法大富大貴，但至少大家能吃上三餐，有米有粥，能夠穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)囟冗^當(dāng)前的局面。我相信，市場很快就會發(fā)生變化，而當(dāng)這種變化到來的時候，我們就是那個最穩(wěn)的團隊。

我始終認(rèn)為，不能單純依賴外部資金或市場環(huán)境，否則風(fēng)險極大。真正健康的公司，應(yīng)該能在市場波動中存活下來，并成功迎接下一個增長機遇。

網(wǎng)易科技：你說市場很快發(fā)生變化，具體指的是什么呢？

方小雷：最大的變化是，市場逐漸認(rèn)識到AI應(yīng)用的價值。

網(wǎng)易科技：所以，大家現(xiàn)在開始愿意在AI應(yīng)用上投資了嗎？

方小雷：這件事目前還不能完全肯定，但趨勢已經(jīng)開始顯現(xiàn)。要讓市場真正建立對AI應(yīng)用的理解，可能還需要再過一兩年時間。但三年后，我是能夠肯定的。